Защо турците станаха "братушки" на руснаците, вместо българите

  [caption id="attachment_62882" align="alignleft" width="300"] Специалистът по въпросите на Югоизточна Европа Пьотр Искендеров Снимка: Иван МАКЕЕВ[/caption] Малката държава Македония е разтърсена от цветна революция. За това, което се случва на Балканите, какво общо има това към Русия, разказва кандидатът на историческите науки, старши научен сътрудник в Института по славянски филологии към РАН Пьотр Искендеров пред журналиста от вестник „Комсомольская правда“ Александър Гришин.   - Пьотр Ахмедович, мина съвсем малко време, след като Русия обяви за полагането на газопровод "Турски поток", и в малката държава Македония (само 2 млн. души население) голям брой бунтовници нападнаха един град. Каква е причината за това? - Балканският регион е много сложен, там се случват много странни неща. Спомнете си известната шега на нашите фантасти братя Стругацки: Попитали камилата защо има крива шия. "А кое ми е право?" – отговорила тя. На Балканите реалността наистина е по-сложна. Вие казахте: една малка страна, наречена Македония. Ако на моето място седеше гражданин на Гърция... - Той щеше да каже, че Македония е Гърция? - Той би казал, че ще сте го обидили и би отказал да разговаря с вас. Гърците не признават името Македония. Към тази историческа област претенции най-малко три държави. Това са Сърбия, България и Гърция. Българите не признават македонците като народ, те смятат, че това са българи. Сърбите като че ли признават македонците като нация, но винаги са имали определени териториални претенции. Гърция не признава името, тя смята, че това е претенция към тяхната историческа Македония, откъдето са известни исторически герои. Плюс това, там живеят албанци, които изобщо не желаят да чуят за никаква Македония, за никакви македонци-славяни, и те активно използват етническия фактор. В момента, според официалните данни, албанците в Македония са около една четвърт от населението. Албанците твърдят, че те са половината. Това е трудно е да се изчисли, тъй като областите с албанско население са достатъчно затворени, външни хора там не ходят, да не говорим за преброители, които биха се осмелили да преброят албанците с техните многодетни семейства. И бунтовниците в региона са много. В исторически план. А албанците като за начало искат да създадат от Македония албанско-славянска конфедерация. - Това вече се случи в Косово. Нали? - Да, в Косово всичко започна през 1981 година под лозунги за разширяване на правата, за преподаване на албански език, за албански училища, за повишаване статута на Косово (тогава Косово бе автономна провинция в пределите на Сърбия) до република. Албанците не крият факта, че за тях това също е първият етап. А след това се случва това, което в историята на Италия, се нарича иредента, т.е. събиране, присъединяване на земи. А кой ще събира тези земи, не е съвсем ясно, тъй като в историята на албанския народ липсва такъв един исторически център за събиране, какъвто е в Белград за сърбите, Атина за Гърция, Букурещ за Румъния и т.н. В историята на Албания няма такъв център. Но има стремеж към създаване на Велика Албания. - Искам – това е перманентен процес. Защо обострянето му се случва точно сега? - Наскоро правителството на Македония за първи път през последните години (то е вече на почти 10 години е на власт) проведе сериозна военно-полицейска операция срещу албански тайни структури, населяващи град Куманово. То отказа да се присъедини към антируските санкции. Напротив, вместо това увеличи износа на своя продукция в Русия. Фактически, то направи нещо, което не се осмели да направи дори Сърбия, която отказа да се присъедини към антируските санкции, но обеща на Брюксел да не увеличава износа си за Русия. Македонците започнаха да увеличават износа си. Някой казва, че е реекспорт, но това няма значение. Те се възползваха от ситуацията активно да увеличат търговията с Русия. И плюс това, правителството на Никола Груевски обяви намерението си да се присъедини към проекта "Турски поток". Ето това беше последната капка. И всичко дойде заедно - претенциите на съседните балкански страни, албанският вътрешен фактор, който не крие желанието си да се превърне Македония в албанско-славянска конфедерация. Плюс вътрешната политическа опозиция. - Не разбирам, какво им пречи на албанците или на местните македонски социалдемократи “Турският поток”? Даже напротив, с него ще дойдат и пари. - Общо взето, на тях им е все едно. И вие сте прав - пари от транзита, работни места. Просто тук това решение засегна интересите на външния фактор - Брюксел и Вашингтон. Които досега мълчаха и предпочитаха да не забелязват македонските противоречия. Когато през 2001 г. албанците вдигнаха въоръжен метеж, македонците, за да го потушат набързо, закупиха от същата тази Украйна няколко хеликоптера. И стреляха от тези вертолети. Но не уцелиха, меко казано. След това се намеси международната общност: прекратете стрелбата по мирното население. Оттогава нито ЕС, нито САЩ особено са се интересували кой е на ключови позиции в Македония, защото голяма разлика между тях няма. И властта, и опозицията обявиха за свой приоритет членството в ЕС, НАТО и по принцип водеха доста сходна политика. Всъщност друга политика е невъзможно да се провежда, тъй като социално-икономическата ситуация е сложна: безработицата е 20-25%, промишлеността е почти унищожена, обкръжението е враждебно, проблеми с местните албанци, страната се намира в зависимост от международни помощи. През 2011 г. също имаше вълнения. Опозицията заяви, че при разгонването на митингите е имало жертви. Но от Запада не последваха никакви особени изявления. А след като Груевски обяви намерението си да се обърне към Русия, Западът се притече на помощ на албанските радикали и вътрешната опозиция и веднага припомни тези събития. Докато Македония гледаше на Запад или бе неутрална, тя можеше да се пържи в собствен сос. Докато не видяха в нея потенциален съюзник на Русия… - Но този съюзник е малък. - „Турски поток” също е малък - една тясна тръба. Но ако погледнем, тя преминава през Турция, през границата с Гърция. Макар че и те си имат своите проблеми, турците и гърците не се обичат особено, но мисля, че икономиките им бързо ще ги сплотят. - Тоест, САЩ и техните съюзници трябва да дестабилизират Македония, като им заформят някаква малка война? - Програма минимум е смяна на проруското правителство, а програма максимум - да се дестабилизира целият регион, за да няма никакви инвестиции, никакви газопроводи. - Но в същото време конфликтът не трябва да излиза извън пределите на този регион. - Безусловно. Албания е вече член на НАТО и официален кандидат за встъпване в ЕС. В непосредствена близост е Гърция. Желателно е този район да се изолира от всички страни и да се оставят проблемите там да тлеят. Важното е през него да не минават руски тръби. - Още повече, че на Балканите има междуособни войни – това си е историческа традиция. Достатъчно е да си спомним Втората Балканска война например. - Между другото, Втората Междусъюзническа война през лятото на 1913 година е била между Сърбия и България именно заради Македония. Преди това двете страни се обръщат за арбитраж към руския цар Николай II. Споразуменията, сключени още преди Първата балканска война предвиждали, че при възникване на спорни въпроси трябва да се отнасят за арбитражкъм руския цар. Те се съгласяват. Но след като свърши първата война и те видяха плодородните македонски котловини и потенциален излаз през Македония до Егейско море, веднага и от едната, и от другата страна започват да се сипят обвинения. Българите казвали, че руският цар се държи просръбски, сърбите - че Русия винаги е подкрепяла българите. И така и едните, и другите апелирали за арбитраж, но се готвели за война. И през лятото на 13-а година възниква тази кървава война, от която се възползват не славяните, а турците и румънците. Турците фактически без съпротива си отвоюват прилични земи. Румънците всъщност стигат до София. И всичко е започнало именно заради тази Македония. - Между другото, какво се случи между нас и България? Спомняте си цялото онова мрънкане - братушки, братушки? А там през последните няколко години върви твърда антируска политика. Министърът на отбраната им заявява, че се води хибридна война с Русия и трябва да укрепва собствените си въоръжени сили. Заявлението на външния им министър по адрес на Лавров е остро. Първо, заявяват, че се отказват от “Южен поток”, а след това запищяха: искаме да го строим. И въобще Балканите все молят Русия да помогне, а когато им помага, започват да я плюят. - Тук също много неща са объркани. Наистина, в очите на славянските народи от Югоизточна Европа Русия не трябва да покровителства нищо. Тя е длъжна да помогне, а в нужния момент да се дръпне встрани. Тя е длъжна да помага във военно отношение, трябва да помага финансово, трябва да помага политически. Но не трябва да се намесва в никакви спорове и да дава възможност на местните държави да избират своя собствен път. Вие платете, а ние сами някак си ще се оправим. Има и други нюанси. Едно нещо са обществените настроения, друго - настроенията на елита. В исторически план (може би съм субективен) в сръбското общество проруските симпатии винаги са били по-силни от тези в българското. Може би това е субективно мнение. Сред българите има много искрени русофили. Но местните елити… - Не са наши хора? - Много меко казано. Тяхната концепция е друга. Русия е воювала на Балканите, в България за собствените си интереси, за да установи контрол над проливите и да стигне до портите на Цариград. От гледна точка на интересите на България тези руско-турски войни, по тяхно мнение, не играят особена роля, защото българите и така са щели да се освободят. Но като че ли на тях и при турците не им е било зле, щели да се освободят по-късно. Руски дипломати в навечерието на Първата световна война и в първите месеци, когато като че ли България е избирала към кого да се присъедини, са докладвали, че не трябва да имаме никакви илюзии. Имало е русофилски кръгове, имало е обществени организации, но целият управляващ елит, който дошъл на власт благодарение на Русия, с руска помощ и с подкрепата на Русия на международната арена, целият управляващ елит е прогермански. Там е имало германски банки, германски капитали, германски фирми. Интересите на българския управляващ елит са на Запад. - И сега е така? - Да. Затова не трябва да си правим илюзии. Тук определящи са икономическите интереси. Второ – користните интереси на местния управляващ елит. В този план балканските елити исторически… - Са най-продажните? - Да, точно тази дума исках да кажа. Те са по-продажни може би дори от толкова недолюбваните елити от Централна Европа - чехи, унгарци. Там все пак има здрави икономически интереси, и те успяват да се дистанцират и от едните, и от другите. На Балканите всичко е откровено. Както се казва - може да се продаваш, но не бива да се отдаваш. А на Балканите именно се отдават. - А някой друг заинтересован ли е от стабилността на Балканите така, както нас? - Как ще се развиват събитията в Македония и с “Турски поток” пряко зависи от Турция. Сега Турция води своя собствена игра, много по-сложна. Ние сме с Турция, нашият привидно вековен враг на Балканите, сега се оказваме в един алианс заради укрепването на собствените ни (и турските, и руските) позиции в региона. Сега Турция много внимателно следи това, което става в Македония. Ако погледнете турските медии, те наричат това „цветна революция, организирана от САЩ“. При това много по-остро, отколкото дори нашите ръководители, експерти и депутати го наричат. Много по-остро, например, от самия Алексей Пушков. Турците се изразяват по-остро - че дестабилизирайки ситуацията в Македония, САЩ и ЕС бият по интересите не Македония, не и на Русия, а удрят по Турция. Турция се опитва да провежда независима политика. Турция провежда политика на неоосманизъм, за възстановяване на влиянието си в териториите, които са били част от Османската империя. А това, извинете, се простира в Близкия изток, в Иран и може да достигне в Централна Азия и Закавказието. Турция се опитва, доколкото може, да провежда самостоятелна политика, независимо от факта, че е член на НАТО. А това, че тя не е член на ЕС, й позволява да лавира и да поставя свои условия на Евросъюза. - Ама че съюзник си имаме! - По някои въпроси - да, имаме противоречия. Например за Сирия. Но с турците може да се преговаря. Най-важното е, че има поле за изграждане на различни коалиции. Тъй като Турция е заинтересована от "Турски поток" - не само защото ще купува руски газ, а защото ще стане транзитен оператор към Европа, ще се превърне в регионален газоразпределителен хъб и заради това ще увеличи своето влияние в региона. Без съмнение Турция не се интересува от нестабилността в Македония. Турция е в състояние да оказва силно влияние върху всички мюсюлмани на Балканите. Тя може дори да обуздае местните албанци, ако се наложи. Затова Турция може да ни бъде най-важният и най-надежден съюзник. Тя сега обективно е срещу всякакъв конфликт, против по-нататъшния разпад на местните държави - нещо, от което са заинтересовани САЩ. - А Европа? - Какво Европа? Евросъюзът не знае какво да прави в тази ситуация. Под натиска на САЩ те обявиха Русия за "труден преговарящ", обявиха "Газпром" за монополист. Добре, преговаряйте сега с Турция за доставките на газ в Европа. Дано да стане по-лесно. Русия ще се оттегли, както вие искахте, но ще дойде турският еничар с ръка на газовия кран. Нали не искахте да говорите с Русия.   Коментари